?

Previous Entry | Next Entry



Когда-то, во времена полного государственного контроля над искусством, рок не считался искусством. Впрочем, как в ещё более ранние времена и джаз. Более того, как течение исключительно буржуазное, преследовался и вообще был не почитаем официальными органами. Министерство культуры пыталось противопоставить року советские ВИА. Именно на тот период пришёлся расцвет всех наших известнейших ВИА-шедевров. "Песняры", "Самоцветы", "Сябры", "Верасы", "Лейся песня", "Весёлые ребята" и масса других... Тем не менее с годами рок выбрался из подвалов. Выбирался долго и мучительно. Но, когда уже при Горбачёве, в 1987 году помимо привычно разрешаемых "Машины времени" и "Воскресения" на рок-фестивале в подмосковном Подольске народ узнал всё остальное, что от него до сих пор прятали, это реально рвало крышу.



Спустя ещё несколько лет государство окончательно устранилось от вмешательства в искусство. И всё вокруг от динамиков до экранов заполонили чернуха и порнуха... Ну и, разумеется, реклама, куда же без неё... Множество учреждений культуры было преобразовано в казино и ночные клубы. Особенно в провинции. Подавляющее большинство из них так и не вернулись в лоно культуры. Даже несмотря на изгнание казино. Вообще, надо заметить, в XX веке отношения государства у нас в стране были метаниями из крайности в крайность.

Сейчас отношение государства к культуре можно назвать очень либеральным, но её уже не бросают на произвол судьбы. Как впрочем и на полную самостоятельность в определении допустимого. В последние годы в этой области и вовсе наметилось некое сотрудничество общества с государством. По крайней мере то, что реально шокирует общество и не является для него приемлемым, также не находит поддержки и у государства. Вспомним тот же "Тангейзер". И, как мне кажется, подобная ситуация примерно и должна сохраняться. И по большому счёту Константин Райкин прав -- государство должно финансировать искусство. Либо это должны быть какие-то меценаты. Но, отдать искусство на откуп меценатам? ХЗ! До сих пор не выходит из головы памятник Краснову на частном подворье в станице Еланской. В то же самое время государство не должно диктовать ни репертуар, ни направленность. Государство, как спонсор, может с чем-то согласиться или не согласиться. Либо, если что-то из ряда вон, вразрез с законом, запретить. Но, государство не в праве требовать от деятелей культуры публичного выражения любви к себе. Не в праве запрещать критику в свой адрес. Поскольку в соответствии с законом у нас свобода слова не только для блогеров и СМИ, а для всех. Вне зависимости от того, кто кому и за что платит. Это называется свободным демократическим обществом. Если что, у нас все представительные органы, в том числе и критикующие власть, сидят на содержании государства.


Comments

( 206 comments — Leave a comment )
freken_magda
Oct. 31st, 2016 12:39 pm (UTC)
Здраво.
ctakan_divanych
Oct. 31st, 2016 12:47 pm (UTC)
Спасибо!
(no subject) - freken_magda - Oct. 31st, 2016 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 2145133 - Oct. 31st, 2016 12:40 pm (UTC) - Expand
ctakan_divanych
Oct. 31st, 2016 12:47 pm (UTC)
В свободной стране хрюкать вправе все. В том числе даже Вы. Если это не нарушает каких-либо имеющихся законов.
(no subject) - 2145133 - Oct. 31st, 2016 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 2145133 - Oct. 31st, 2016 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 2145133 - Oct. 31st, 2016 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 2145133 - Oct. 31st, 2016 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 2145133 - Oct. 31st, 2016 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 2145133 - Oct. 31st, 2016 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 05:33 pm (UTC) - Expand
tanga_tan
Oct. 31st, 2016 12:48 pm (UTC)
Правильно. Ни один бы худсовет при коммунистах не выпустил бы это убогое безголосое чмо.
Берегли уши граждан.
selcat_around
Oct. 31st, 2016 12:53 pm (UTC)
ну Макаревича же выпустили как-то.. какой части определения "убогое безголосое чмо" он не соответствует?
(no subject) - von_spee - Oct. 31st, 2016 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selcat_around - Oct. 31st, 2016 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - von_spee - Oct. 31st, 2016 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selcat_around - Oct. 31st, 2016 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selcat_around - Oct. 31st, 2016 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selcat_around - Oct. 31st, 2016 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yozhig_shatun - Oct. 31st, 2016 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steissd - Oct. 31st, 2016 04:05 pm (UTC) - Expand
vambr
Oct. 31st, 2016 12:58 pm (UTC)
Зря ты с бидонычем рассорился.
ctakan_divanych
Oct. 31st, 2016 01:28 pm (UTC)
Чо, плачет?
(no subject) - vambr - Oct. 31st, 2016 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Oct. 31st, 2016 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freken_magda - Oct. 31st, 2016 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freken_magda - Oct. 31st, 2016 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ицхак Сидоров - Oct. 31st, 2016 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 06:59 pm (UTC) - Expand
oldsparrow
Oct. 31st, 2016 01:03 pm (UTC)
ну низнаю... если есть гос-финансирование, то должен быть и гос-заказ ))
svetlana_jessy
Oct. 31st, 2016 01:17 pm (UTC)
в любом случае гос-во решает, сколько денег дать конкретному театру, автору, коллективу. И дать ли вообще. И какие-то критерии все равно есть и будут.
Почему дать, к примеру, "Сатирикону", а не, скажем, нам с вами на пару, может, мы ого-го какая группа творцов. Причем заранее ясно, что любой вариант распределения денег для кому-то покажется несправедливым или просто неправильным.
(no subject) - oldsparrow - Oct. 31st, 2016 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svetlana_jessy - Oct. 31st, 2016 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ddhome - Oct. 31st, 2016 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Макаров - Oct. 31st, 2016 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oldsparrow - Oct. 31st, 2016 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pes76 - Oct. 31st, 2016 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oldsparrow - Oct. 31st, 2016 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pes76 - Oct. 31st, 2016 04:21 pm (UTC) - Expand
va_sin
Oct. 31st, 2016 01:09 pm (UTC)
А спектакль райкинского театра про страдания юного педераста - это хорошо или надо закрывать? Хорошо, не закрывать, но государственных денег не давать..
e_annuk
Oct. 31st, 2016 01:11 pm (UTC)
Тогда и парады геев надо разрешать, а то шизофрения какая-то получается :)
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_annuk - Oct. 31st, 2016 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_annuk - Oct. 31st, 2016 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_annuk - Oct. 31st, 2016 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selcat_around - Oct. 31st, 2016 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_annuk - Oct. 31st, 2016 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - va_sin - Oct. 31st, 2016 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_annuk - Oct. 31st, 2016 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - va_sin - Oct. 31st, 2016 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_annuk - Oct. 31st, 2016 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - va_sin - Oct. 31st, 2016 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_annuk - Oct. 31st, 2016 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - va_sin - Oct. 31st, 2016 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hu_liganka - Oct. 31st, 2016 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - va_sin - Oct. 31st, 2016 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hu_liganka - Oct. 31st, 2016 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - va_sin - Oct. 31st, 2016 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hu_liganka - Oct. 31st, 2016 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - va_sin - Oct. 31st, 2016 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hu_liganka - Oct. 31st, 2016 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Макаров - Oct. 31st, 2016 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_annuk - Oct. 31st, 2016 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Макаров - Nov. 6th, 2016 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - va_sin - Oct. 31st, 2016 05:52 pm (UTC) - Expand
e_annuk
Oct. 31st, 2016 01:11 pm (UTC)
Я вот не понимаю, а власть можно только или критиковать или только ей подмахивать?

И что плохого, если гос-во заказывает музыку, грубо говоря?
vambr
Oct. 31st, 2016 01:17 pm (UTC)
> И что плохого, если гос-во заказывает музыку, грубо говоря?

Вот в этом вся суть вопроса. Для этих людишек государство, это по умолчанию зло. Непрощаемое, инфернальное зло. Причём чаще всего только русское государство зло, оно ведь такое ужасное и убогое, а вот ТАМ, в нормальных странах государство правильное, на него не западло и работать.
(no subject) - selcat_around - Oct. 31st, 2016 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Макаров - Oct. 31st, 2016 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steissd - Oct. 31st, 2016 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Макаров - Nov. 6th, 2016 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_annuk - Oct. 31st, 2016 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Oct. 31st, 2016 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_annuk - Oct. 31st, 2016 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Oct. 31st, 2016 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_annuk - Oct. 31st, 2016 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vambr - Oct. 31st, 2016 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_annuk - Oct. 31st, 2016 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g00blin - Oct. 31st, 2016 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g00blin - Oct. 31st, 2016 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g00blin - Oct. 31st, 2016 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g00blin - Oct. 31st, 2016 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g00blin - Oct. 31st, 2016 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g00blin - Oct. 31st, 2016 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g00blin - Oct. 31st, 2016 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g00blin - Oct. 31st, 2016 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g00blin - Oct. 31st, 2016 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - g00blin - Oct. 31st, 2016 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_annuk - Oct. 31st, 2016 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_annuk - Oct. 31st, 2016 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_annuk - Oct. 31st, 2016 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tran2004 - Nov. 1st, 2016 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - g00blin - Oct. 31st, 2016 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_annuk - Oct. 31st, 2016 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_annuk - Oct. 31st, 2016 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e_annuk - Oct. 31st, 2016 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 08:44 pm (UTC) - Expand
+ - g00blin - Oct. 31st, 2016 08:37 pm (UTC) - Expand
cvedova_ov
Oct. 31st, 2016 01:18 pm (UTC)
Н у таки финансирование из застенков государства - это наши же деньги.
Пусть тогда билеты будут бесплатными.
Меценатство - это из своего заработанного.
Из Вики
censura — «строгое суждение, суровый разбор, взыскательная критика») — система государственного надзора за содержанием и распространением
Могу вам сказать, что многие меценаты очень даже часто заказывали музыку. ....
Ну и т.д. и т.п о музыкантах, писателях и проч.
А для себя - творили в свободное от РАБОТЫ время.
Ведь цензор - на самом деле как бухгалтер - сверяет кешфло и результат.
Хочешь быть свободным - создай свой театр, своего зрителя и живи на окупаемость от просмотров.
Но ведь и тут может быть цензура ) - уже зрительская. Ведь либералов на все спектакли не хватит. И меценатов то чтой-то кроме государства ( и то на энергии папы) нетуть. И думаю, что не предвидится..


Edited at 2016-10-31 01:18 pm (UTC)
ctakan_divanych
Oct. 31st, 2016 01:23 pm (UTC)
Хочешь быть свободным - создай свой театр, своего зрите
А вступая в отношения с государством нельзя быть свободным? И, кстати, почему такая дилемма?
Мы, вроде, об искусстве, а не агитпропе говорим.
serega133
Oct. 31st, 2016 01:26 pm (UTC)
По большому счёту Костя не прав. Государство должно финансировать искусство, но это партнёрские отношения должны быть, а не "дайте денег побольше и идите лесом". Бюджет Минкульта не резиновый и они должны давать тем, кому действительно необходимо и спрашивать за результат. И общество имеет право высказывать своё отношение, но в этом Костя ему тоже отказывает.
Кстати, в ноябре у Сатирикона 15 спектаклей со слабой заполняемостью зала. Для сравнения - в Ленкоме 31! И на многие уже аншлаг. Может, попробовать самим работать лучше и больше?
ctakan_divanych
Oct. 31st, 2016 01:30 pm (UTC)
Я не утверждаю, что он прав во всём. Как не утверждаю, что его хулители неправы во всём. Это общественная дискуссия. Это нормально. Почему кто-то кому-то должен затыкать рот?
(no subject) - mir_mag - Oct. 31st, 2016 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oldsparrow - Oct. 31st, 2016 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 04:23 pm (UTC) - Expand
oldvatnik
Oct. 31st, 2016 02:02 pm (UTC)

Ну, как пишут - 240 миллионов выдано в прошлом году "Сатирикону". Интересно, кто в курсе - это много для такого театра или мало? Впрочем - капитализм на дворе, конкуренция- чего ж он нас опять в "совок" зовет, распределения денег требует? Украинец?

ctakan_divanych
Oct. 31st, 2016 02:12 pm (UTC)
Кажется, он наоборот высказался против стремления установить советские правила.
И почему "совок"?
Укроп?
(no subject) - oldvatnik - Oct. 31st, 2016 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - freken_magda - Oct. 31st, 2016 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oldsparrow - Oct. 31st, 2016 04:23 pm (UTC) - Expand
owk4
Oct. 31st, 2016 02:06 pm (UTC)
Вот приходите вы на автосервис, просите переставить колеса на джипе, платите в кассу именно за перестановку колес, а вам говорят "вы не имеет права указывать нам что делать", прикручивают колеса на крышу, и приводят 10 гомосеков, которые с пеной у рта кричат что "так лучше, мы так видим". А вы деньги на переобувку собрали со всей своей огромной семьи, тещ, племянников и внучатых дедушек, с банальной целью ездить зимой безопасно.

Ваши действия?

Кто платит - тот и заказывает музыку. Талантлив - куча спонсоров и бесплатных сервисов для раскрутки. Не талантлив - пой что скажут, и помалкивай.
ctakan_divanych
Oct. 31st, 2016 02:14 pm (UTC)
Я в автосервисе плачу за выполненную работу. Если мне что-то в нём не нравится, я еду в другой. Вместе со своими деньгами. Сейчас, слава Богу, есть возможность выбирать. В том числе и театры-музеи-выставки...
(no subject) - ddhome - Oct. 31st, 2016 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_ljtop - Oct. 31st, 2016 03:03 pm (UTC) - Expand
ctakan_divanych
Oct. 31st, 2016 03:08 pm (UTC)
Re: Спасибо за вашу запись!
Вот спасибо!)))
xsenokost
Oct. 31st, 2016 03:24 pm (UTC)
унылое говно
ctakan_divanych
Oct. 31st, 2016 03:28 pm (UTC)
Знатно пукнул. Тихо но вонюче. прямо скунсик этакий)))
(no subject) - xsenokost - Oct. 31st, 2016 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 05:45 pm (UTC) - Expand
kamikaje
Oct. 31st, 2016 04:37 pm (UTC)
Уже не раз тут высказанная точка зрения: полупустые залы на спектаклях - уменьшить дотации; аншлаги - увеличить финансирование. Если зритель не идет (а он есть, и привередлив) - какие нафиг претензии к государству?
Не нравится критика? Переживешь. Утроили травлю в СМИ? Обратись в суд за клевету, а не ной на весь мир "меня обижают, денег не дают".
Иначе получается "тут играю, а тут не играю": и денег дайте, и критиков урезоньте, и жить не мешайте. Репертуар сверху не спускают, огульной цензуры нет - твори, творец. А не можешь - отойди и дай другим. ;)
ctakan_divanych
Oct. 31st, 2016 04:45 pm (UTC)
Там речь не шла о недопустимости критики. Там речь шла не только о дайте денег и отвалите, но и о незаконных способах закрытия тех или иных мероприятий. Особенно о том, что государство на такое смотрит сквозь пальцы. И в этом я с Райкиным абсолютно согласен. Помимо того, шла речь о том, что в обществе сложился нездоровый ажиотаж на предмет контролирования всего и вся в целом. Если вы не в курсе деятельности НОД, то проходите мимо.
(no subject) - kamikaje - Oct. 31st, 2016 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kamikaje - Oct. 31st, 2016 04:55 pm (UTC) - Expand
Лучше и не скажешь! - ctakan_divanych - Oct. 31st, 2016 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mir_mag - Nov. 1st, 2016 01:52 pm (UTC) - Expand
oldsparrow
Nov. 1st, 2016 07:40 pm (UTC)
постскриптум

( 206 comments — Leave a comment )

Profile

putin_slil
СЛИВАЮТ ВСЕ!

Latest Month

March 2023
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Comments

  • putin_slil
    23 Jan 2023, 13:45
    "Говорить о творчестве Стругацких, конечно, должны знатоки. Желательно, той же национальности. Ну мне просто так кажется. Иначе как объяснить умного Изю Кацмана и туповатого Андрея в книге Град…
  • putin_slil
    23 Jan 2023, 04:56
    С одной стороны, конечно, жизнь иерархична и равенство невозможно в принципе, с другой, встаёт вопрос о какого рода иерархии дОлжно говорить как о благе? Вот тут уже начинаются непримиримые…
  • 23 Jan 2023, 04:25
    Помнится, на склоне своих дней Борис буквально выл при любом случае, как АБС страдали при режыме, как их всякими образами утесняли и не издавали. Это их-то, у которых были стотысячные тиражи, а если…
  • putin_slil
    22 Jan 2023, 22:50
    Гнильца начинает чувстваться только после ознакомления как с творчеством братьев, так и с биографией оных.
  • putin_slil
    15 Jan 2023, 00:42
    А между мной и Мурзом, например, единственная разница в том, что я не занимаюсь пиздабольством на всю ивановскую.
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel