?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Оригинал взят у olegmakarenko.ru в Краткий ликбез по пенсиям в России


В Топе ЖЖ висит очередной пост некого неравнодушного человека, рассуждающего о том, что в России «мужчина выйдет на пенсию через три года после смерти», а в США «мужчина живёт в среднем 10 лет на пенсии».

К сожалению, комментарии к статье обескураживают. Только один комментатор указал на элементарную фактическую ошибку — средняя продолжительность жизни мужчин в России не 57 лет, как было при Сталине, а 66 лет:

http://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России

На остальные неверные утверждения автора никто внимания не обратил: более того, многие комментаторы добавили ещё несколько мифов и от себя.

Пожалуй, самое время провести небольшой ликбез по пенсиям в России.

1. Повышение пенсионного возраста — весьма спорная идея. Количество рабочих мест в России не так велико, поэтому сняв с себя обязанность кормить часть пенсионеров государство будет вынуждено как-то решать проблему безработных. При этом опыт стран Запада показывает, что с социальной точки зрения для общества куда как полезнее проработавшие всю жизнь пенсионеры, чем сидящая на пособии молодёжь.

Собственно, если уж говорить об изменении пенсионного возраста, то я бы сделал шаг в другую сторону — снизил пенсионный возраст мужчин до 55 лет, исправив тем самым доставшийся нам в наследство от XX века анахронизм. Сейчас женщины по очевидным причинам живут дольше мужчин, тот факт, что мужчины выходят на пенсию позже, представляется несправедливым.

2. Средняя продолжительность жизни и ожидаемая средняя продолжительность жизни — это один и тот же параметр. Вот моя статья, где на пальцах объясняется, как всё это рассчитывается, и почему показатель смертности так сильно колеблется от страны к стране:

http://fritzmorgen.livejournal.com/964736.html

Я не знаю, откуда пошли сектантские разговоры в духе «нас обманывают, выдавая ожидаемую среднюю продолжительность жизни за реальную». Если вам это известно, дайте мне ссылку на источник этого мифа, я разберу его отдельно.

3. В 2016 году средняя продолжительность жизни в России — 72 года, 77 лет для женщин и 67 лет для мужчин.

Любители посгущать краски обычно пишут прицельно о продолжительности жизни мужчин, так как она ниже — это известный способ манипулирования статистикой, «детализация»:

http://ruxpert.ru/Приёмы_борьбы_со_статистикой

Мало того, в довесок к этой очевидной манипуляции часто заявляют, будто продолжительность жизни мужчин в России составляет то 57 лет, то 59 лет. 57 лет — это совсем уж ненаучная фантастика, даже в тяжёлом 1995 было 58.

4. Сравним ожидаемую продолжительность жизни с пенсионным возрастом. Что же, мужчины живут на пенсии в среднем 7 лет, а женщины — 22 года?

Нет, не так. Уже в 2015 году возраст дожития составлял 16 лет для мужчин и 25,5 лет для женщин. Сейчас он, соответственно, ещё выше:

http://ruxpert.ru/Файл:Возраст_дожития_на_пенсии_в_России.png



Чтобы понять этот «парадокс» придётся немного напрячь мозг. Представьте себе страну со средним возрастом жизни 70 лет. Допустим, половина её жителей умирает в 50 лет, а другая половина — в 90 лет. Пенсионный возраст там составляет, скажем, 60 лет. Несложно заметить, что ожидаемая продолжительность жизни пенсионера в этой стране составит не 10 лет, как написал бы нам не разобравшийся в вопросе публицист, а 30 лет.

5. Вообще, чем старше человек, тем выше возраст, до которого он имеет шансы дожить. Если условный новорождённый может рассчитывать на 72 года жизни, то восьмидесятилетний смело может целиться уже в 90 лет (я пишу примерно, но любопытные смогут найти и точные цифры, они в интернете есть).

Кстати, забавный факт. Хоть в прошлые века люди жили в среднем и недолго, однако если наш предок доживал до 30 лет, шансы дожить до 70 были у него примерно такими же, как и сейчас. Миф о том, что сорокалетние считались в XVIII веке глубокими стариками не имеет под собой оснований. Вспомните Данте Алигьери: «Земную жизнь пройдя до половины...». На тот момент бессмертному Данте было 40 лет.

6. Часто пишут: давайте откажемся от внешней политики и от больших проектов, а все деньги пустим на пенсии.

Чтобы не вдаваться в долгие подсчёты, отвечу на это предложение кратко.

Первое: пенсионеров очень много, поэтому даже самая жёсткая экономия на размер пенсий особо не повлияет. Второе: в девяностые эту стратегию уже попробовали. Ушли отовсюду, перестали вкладываться в развитие страны. Пенсии королевскими почему-то не стали.

7. Нормальная пенсия может составлять сейчас около 40% от средней зарплаты. Если поднять это соотношение, государство уйдёт в минус, что в итоге плохо закончится. Примеры Греции и Венесуэлы, пожалуй, достаточно наглядны, чтобы отбить желание жить в долг даже у самых беззаботных популистов.

Таким образом мне несколько странно слышать претензии к размеру пенсий от тех, кто платит налоги с меньших сумм. Так, например, у меня есть товарищ, которому недавно исполнилось 60 лет. Последние 25 лет он практически не работал официально, предпочитая получать деньги «вчёрную». Пенсия у него получилась скромная — 9 тысяч рублей. Для сравнения, средняя по России — 13’600:

https://rg.ru/2017/02/01/sredniaia-pensiia-v-rossii-vyrosla-na-703-rublia.html

Так вот, на мой вопрос, почему он не платит налоги и одновременно жалуется на низкую пенсию, товарищ ответить не то что не смог — он даже не понял вопроса. Это какой-то психологический феномен, с которым я сталкивался много раз: умные, интеллигентные люди физически не способны связать уклонение от налогов с маленькими пенсиями.

8. В СМИ периодически всплывают истории о пенсионерах, которым не хватает на дрова или ещё на какие-нужды. После краткого разбора обычно выясняется следующее:

— журналисты или герои передач банально врут;
— пенсия начислялась неверно, но никто не обращался в Пенсионный фонд с требованием исправить ошибку;
— пенсионер не подавал документы на льготы, на которые он имеет право.

Из распространённого: северные и прочие надбавки часто забывают учесть, в таких случаях надо прийти в ПФ и попросить сделать перерасчёт. Ещё часто «забывают», что квартплата в общем случае не может превышать 20% от дохода. При пенсии в 10 тысяч за квартиру нужно будет платить не больше 2 тысяч рублей, остальное оплатит государство.

9. Ещё один популярный сюжет для телепередач и постов в блогах. Пенсионер, которому повысили пенсию на 200 рублей, демонстративно отсылает эти 200 рублей в Кремль.

Это уже камень в огород «лучшего в мире» советского образования. Если три раза в год повышать пенсию на 200 рублей, за 10 лет получится прибавка в 6 тысяч. Уже существенно, верно?

Не будем брать в расчёт дикие ельцинские времена, когда крошечные пенсии часто даже задерживали на несколько месяцев, чтобы «прокрутить» их и выдать пенсионерам уже обесценившимися. В 2000 году средняя пенсия составляла 700 рублей, сейчас — уже 13’600:

http://ruxpert.ru/Пенсии_в_России

Этот значительный рост был достигнут именно вот такими «крошечными» повышениями по 100-200 рублей за раз. Добро пожаловать в арифметику для четвёртого класса.

Кстати, если кто-то скажет вам, что и цены за это время резко выросли, просто предложите скептику пересчитать пенсию в чём-нибудь натуральном. Так, например, в 2002 году на среднюю пенсию можно было купить 133 литра бензина, а в 2015 году — уже 343 литра. Разница налицо.

10. Напоследок замечу, что я — как и все остальные порядочные люди — двумя руками за всё хорошее и против всего плохого. Я считаю, что наши пенсионеры достойны пенсий минимум в 100 тысяч рублей, если не в 200 тысяч.

Вместе с тем мой опыт бухгалтера и аналитика показывает, что любые предложения по изменению бюджета стоит рассматривать всерьёз только в тех случаях, когда они основываются на реальных цифрах и фактах. Проще говоря, тех, кто пишет о продолжительности жизни мужчин в 57 лет, нужно держать как можно дальше от любых рычагов управления — не основанные на глубоких знаниях матчасти реформы непременно приведут к катастрофическим последствиям.

Предлагаю простой тест для определения уровня здравомыслия вашего собеседника. Спросите его — согласен ли он с тем, что пенсии выросли с 2000 года в несколько раз. Если не согласен, разговаривать дальше не о чем, ваш собеседник или не владеет фактами, или прицельно игнорирует их.


Comments

( 17 comments — Leave a comment )
dear_dr
Jun. 2nd, 2017 01:58 pm (UTC)
Хороший ликбез. Впрочем, у Фрицморгена обычно всегда так.
rognarek931
Jun. 2nd, 2017 02:24 pm (UTC)
только что смотрел интервью Кудрина по этому поводу на Вести в субботу. Удивительно, но про повышение возраста услышали все (грабеж-грабеж!), а вот про то, что это он предлагает это сделать ради повышения пенсий на 30% не только лишь все)
svetlana_jessy
Jun. 2nd, 2017 05:47 pm (UTC)
начнем с того, что возраст повысят, а поднять пенсии могут и забыть. Или не на 30%, а на 10%...

Про то, что делать людям за 50, оказавшимся без работы, говорить смысла нет. Всюду требуются "до 35". Понятно, что исключения есть, кому-то повезет. Но в целом это картину не меняет. Сейчас кого-то отправляют на социальную пенсию на год-полтора раньше, кто-то просто проедает запасы, в ожидании пенсии. А случае повышения срока выхода на пенсию таким будет сурово...
Про молодежь, рассчитывающих на помощь вышедших на пенсию бабушек на "посидеть с детьми", можно не вспоминать
rognarek931
Jun. 3rd, 2017 08:37 am (UTC)
Да, недостатков много. И Кудрин ничего нового не предлагает - любой желающий может выйти на пенсию на пять лет позже и это увеличит пенсию в 1.5 раза, а не на 30% ...но желающих я думаю не много по перечисленным вами причинам. На мой взгляд нужно подойти к проблеме по другому - не платить пенсии (или платить меньше) работающим пенсионерам, у которых есть возможность и желание работать. При этом в идеале государство должно их обеспечить рабочими местами
svetlana_jessy
Jun. 3rd, 2017 09:24 am (UTC)
ну лично мне это выльется в потерю 15 тыс ежемесячно. Выживу, конечно, потому как зарплата выше. Но тем, у кого зарплата и пенсия сравнимы, придется, возможно, выбирать. Была идея - не платить пенсии, если суммарная зарплата превышает какую-то сумму, возможно, выберут этот путь.
rognarek931
Jun. 3rd, 2017 10:16 am (UTC)
"потеря" - это не совсем верное слово. Вы их не потеряете, а скорее отложите на будущее, когда уже не сможете работать. Но влияние на рынок труда такая мера окажет существенное, да. Сейчас работодатель может экономить на пенсионерах - по сути часть зарплаты за него платит государство в виде пенсии, а работодатель платит минималку. И пенсионера это устраивает. Если же работающий пенсионер лишится добавки в виде пенсии, то такая работа ему станет не интересна. В таком случае с одной стороны работодатель вынужден будет поднять зп, но понесет дополнительные расходы, повысит цены за услуги или даже закроется. Ну и естественно пенсионеры будут вынуждены конкурировать за вакансию на равных с молодыми
svetlana_jessy
Jun. 3rd, 2017 10:49 am (UTC)
ну не совсем так. Если, к примеру, я лишусь прибавки в виде пенсии, работодатель мне зарплату не поднимет, поскольку моя зарплата от того, пенсионер я или нет, не зависит. Я работаю на фирме давно, и моя зарплата после выхода на пенсию не уменьшилась, а индексация проводилась так же, как у тех, кто не достиг пенсионного возраста. Сейчас я имею возможность пенсионные деньги на что-то расходовать или откладывать на будущее. Если я лишусь этих денег, я ограничу свои траты сейчас или лишусь возможности откладывать их на потом. А что и сколько выплатит государство - вопрос. Пенсионная реформа уже столько раз "переписана", что сложно что-то пытаться предугадать. Но я не бюджетник, там свои нюансы. И да, мне проще - у меня приемлемая заплата, т.е. я выживу, даже если лишусь сейчас пенсионных денег.


rognarek931
Jun. 3rd, 2017 08:42 am (UTC)
Но вопрос-то в другом - почему раздувается одно и игнорируется другое? Акцентируется внимание на негативе, а потом у людей формируется иррациональные страхи: поднять пенсии могут забыть, все разворуют, ничего не получится, всепропало
svetlana_jessy
Jun. 3rd, 2017 09:22 am (UTC)
ну так у нас с этим всегда одинаково. И собственный опыт говорит о том же - могут обмануть, а вот хорошее - тут как повезет, могут и забыть дать. Вспомните те же вклады в 90-е годы. Сейчас либерасты активно этим пользуются с той же программой реновации - едва появились первые данные, сразу пошли страшилки - "переселят за МКАД", "отнимут собственность", ну и далее по списку...
rognarek931
Jun. 3rd, 2017 10:18 am (UTC)
Страх - самая эффективная мера воздействия на человека, отключить его разум.
katipnz
Jun. 2nd, 2017 03:10 pm (UTC)
Вооот. Именно это все и хотела сказать вчера возмущающейся на счет пенсий даме. Остановило то, что коротко не получится, а подробно нет времени, да и способностей.
Еще добавка - сейчас многие пенсионеры сильно помогают молодым, а ведь логично бы наоборот. Поэтому улчшение ситуации ЗП и работой у молодого поколения автоматически улучшает жизнь старшего. Ну, при нормальных отношениях в семьях.
hilderun
Jun. 3rd, 2017 02:05 pm (UTC)
"при нормальных отношениях в семьях"

Хорошее уточнение.
zerg1777
Jun. 2nd, 2017 04:00 pm (UTC)
Дык, вопросов больше о самой пенсионной системе: как оно будет дальше работать, и как скажется на возрасте выхода на пенсию.
зы.
2016 год:
Доходы бюджета ПФР=7 625,2 млрд руб.; Расходы бюджета ПФР=7 829,7 млрд руб.
из них:
Поступление страховых взносов на обязательное пенсионное страхование: = 4 131,5 млрд руб.
Расходы ПФР на выплату пенсий = 6 430,2 млрд руб.
conway_twill
Jun. 2nd, 2017 06:12 pm (UTC)
либерастия-часть нашего металитета и национальной культуры, увы. поэтому всегда "в топе жж" будет очередной товарищ, исходящий на говно.
artemis_r
Jun. 2nd, 2017 08:59 pm (UTC)
Со многим соглашусь, но что касается более ранней пенсии для женщин - то она имеет важное практическое значение, в связи с "институом бабушек".
Дедушки намного реже сидят с внуками. Хотя тоже бывает. Поэтому лично я не вижу смысла в идее понизить мужчинам пенсионный возраст автоматически.
Может быть имеет смысл - в общем случае всем до 60, и по заявлению детей, племянников и пр. тем, кто будет сидеть с внуками давать более раннюю пенсию.
Можно механизмы продумать.
hilderun
Jun. 3rd, 2017 08:20 am (UTC)
Насчёт "бабушки-дедушки пенсионеры нужны, чтобы посидеть с детьми" - это всерьёз?
То есть, человек работал-работал, вышел на отдых - и его в обязательном порядке надо к запрячь в работу нянечки-кухарки-прачки-гувернантки - причём, за "спасибо" (и то не всегда)?
july_murrr
Jun. 4th, 2017 08:42 am (UTC)
Каааак же вы задолбали отсутствием обычной логики. Зря ее из школьных предметов исключили, ой зря. "Это какой-то психологический феномен, с которым я сталкивался много раз: умные, интеллигентные люди физически не способны связать уклонение от налогов с маленькими пенсиями." Этот приятель хозяин фирмы? Тогда можно за налоги с него спросить, с определенными оговорками. Но 90% людей работают на дядю, который процессом начисления налогов, собссно, и рулит. Не могут люди отвечать за то, что не контролируют. Дибилятник развели вокруг темы "тунеядцев", блин.
( 17 comments — Leave a comment )

Profile

putin_slil
СЛИВАЮТ ВСЕ!

Latest Month

January 2023
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Comments

  • putin_slil
    23 Jan 2023, 13:45
    "Говорить о творчестве Стругацких, конечно, должны знатоки. Желательно, той же национальности. Ну мне просто так кажется. Иначе как объяснить умного Изю Кацмана и туповатого Андрея в книге Град…
  • putin_slil
    23 Jan 2023, 04:56
    С одной стороны, конечно, жизнь иерархична и равенство невозможно в принципе, с другой, встаёт вопрос о какого рода иерархии дОлжно говорить как о благе? Вот тут уже начинаются непримиримые…
  • 23 Jan 2023, 04:25
    Помнится, на склоне своих дней Борис буквально выл при любом случае, как АБС страдали при режыме, как их всякими образами утесняли и не издавали. Это их-то, у которых были стотысячные тиражи, а если…
  • putin_slil
    22 Jan 2023, 22:50
    Гнильца начинает чувстваться только после ознакомления как с творчеством братьев, так и с биографией оных.
  • putin_slil
    15 Jan 2023, 00:42
    А между мной и Мурзом, например, единственная разница в том, что я не занимаюсь пиздабольством на всю ивановскую.
Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel