?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Талантливый канадский психолог Эрик Берн, открывший миру феномен великовозрастных инфантилов, "лягушек", которые неспособны к полноценному общению, а могут лишь "играть" в общение, совершил большую ошибку. Ошибку, впрочем, вполне понятную, ибо он сам - плоть от плоти той эпохи. Дело в том, что его "принцы" - это просто менее инфантильные "лягушки". Прекрасно описав феномен инфантильности, Берн не смог дать исчерпывающее описание феномена взрослости потому, что истинно взрослые люди уже тогда были в Канаде в большом дефиците.

Другим препятствием, которое не позволило Берну решить эту задачу, было то обстоятельство, что он был евреем. А разницу между христианином и евреем исчерпывающе показал другой великий еврей - Мартин Бубер - в своей классической книжке "Два образа веры", которую должен прочитать каждый, стремящийся к Истине человек. Суть кратко такова: христианин должен совершить "прыжок веры". "Верую, ибо абсурдно", сказал Тертуллиан, и был абсолютно прав. Еврей по самому факту своего рождения в еврейской семье УЖЕ имеет все основания для веры в Яхве, с которым АВТОМАТИЧЕСКИ оказывается связанным договором. Он может его исполнять или не исполнять, но договор - вот он - не отвертишься. А вот потенциальный христианин обладает ПОЛНОЙ свободой, и чтобы заключить свой договор с Господом Богом, он должен УВЕРОВАТЬ. Причём уверовать в реальность события, ну совершенно алогичного: что какой-то плотник, проповедовавший ради спасения всего человечества не власть имущим, от которых много чего в этом мире зависит, а ... практически бомжам. А после предательства одного из учеников и последовавшей мучительной казни, воскрес, самостоятельно выпутался из очень тугого савана, расшугал караул из десяти римских солдат, которые, это так на минуточку, вообще ни во что не верили, и своего начальника боялись гораздо больше, чем всех духов вместе взятых, ибо лишиться надела земли, полагающегося за добросовестную службу, это очень абидна и совсем неништяк. А потом вознёсся на Небо.

Берн не смог понять, что переход от детства к взрослости - это сродни "прыжку веры" христианина. Это не просто новообразование, а коренная, глубинная перестройка, преобразование ВСЕЙ человеческой личности в результате тяжёлого катарсиса - очищения через страдание.

Вспомним ещё разок, чем взрослый человек отличается от ребёнка.

1) Ребёнок верит в чудеса. Чудо для ребёнка - совершенно естественно. Посмотрите, сколько людей на нашей памяти тоже верили в чудеса: в мудрость вождя всех народов товарища Сталина, в чудо-оружие Гитлера, в "преимущества социализма", в термоядерный синтез, в "невидимую руку рынка", в МММ, в Марию Дэви Христос, в Бога Кузю, в Аум Синрикё, в уринотерапию, в мировой заговор рептилоидов. Взрослый верит только в Бога. Вера в Бога напрочь обесценивает ВСЕ ПРОЧИЕ ВЕРОВАНИЯ. Если человек одновременно ДУМАЕТ, что верит в Бога, и при этом бегает к гадалке, он инфантил. Его вера - детская. О ней написал прекрасно Зигмунд Фрейд в своей книжке "Будущее одной иллюзии", где описал, как фигура Бога в сознании такого незрелого человека заменяет фигуру Отца, и к нему обращаются не за СПАСЕНИЕМ ДУШИ, а за подачками вполне материального свойства. Именно с такой верой истово боролся Мартин Лютер.

2) Ребёнок - всегда законченный эгоист. Даже альтруизм ребёнка эгоистичен: это как выступление на воображаемой сцене, где его все любят и обожают. Взрослый человек не кидается из крайности в крайность: для него и крайний эгоизм, и крайний альтруизм - одинаково греховны и неприемлемы. Взрослый способен к эмпатии - сопереживанию, он способен "влезть в чужую шкуру", понять ДРУГОГО, пусть не принять, но понять. Это - основа полноценного общения как такового, именно ОБЩЕНИЯ, а не тех игрищ, которые так талантливо описал Эрик Берн - "я начальник - ты дурак" (или наоборот).

3) Взрослый способен к учёту одновременно множества факторов, он способен мыслить диалектически, если нет - то он ещё совсем не взрослый. Ребёнок с огромным трудом способен сложить два и два, он с большим трудом усваивает самые примитивные причинно-следственные связи. "Весь мир пересядет на "Теслы" Илона Маска и великому паханату дяди Вовы придёт конец!". За скобками остаётся, во-первых, то, что 90% редкоземельных металлов, из которых делают аккумуляторные батареи, расположены не в США, а в Китае, и их МАЛО, а, во-вторых, электричество из розетки получается от сжигания угля и газа, для добычи коих (и редкоземельных металлов тоже!) тратится огромное количество нефти, и если оная станет в дефиците, то и цена киловатта в розетке устремится в такие выси, что ездить на "тесле" можно будет только по большой нужде, в смысле, надобности. Умение учитывать одновременно множество факторов бытия, причём с меняющимся с течением времени удельным весом, для взрослого человека крайне важно, чтобы решать сложные моральные дилеммы (и даже трилеммы, если не тетралеммы), дабы спасти свою душу, дабы поступить наиболее богоугодным образом. Примером современным, драматичным, разворачивающимся прямо на наших глазах, является трагедия Украины. Ростислав Ищенко занят благородным делом просвещения ширнармасс - именно в деле овладения этим самым умением решать многофакторные уравнения, дабы не впадать в панику и не сучить ножками от того, что дядя Вова вот прям щаз не вынул и не положил.

4) Взрослый человек не боится смерти. Но и не призывает её. "Христос терпел и нам велел". Взрослый спокойно относится к тому, что рано или поздно придётся уйти в мир иной, а потому жить нужно так, словно умирать придётся завтра и одновременно так, словно жить будешь вечно. Не терять времени зря, и не бояться браться за большие дела. А вот ребёнок относится к смерти крайне непоследовательно: он её боится, ибо она стопудово прекратит земные удовольствия, а когда земная жизнь ничего, кроме неприятностей (зачастую сильно преувеличенных), не приносит, с лёгкостью неимоверной сводит счёты с постылой. Потому ничего особо сложного в работе групп смерти нет - ребёнок, подросток изначально, имманентно суицидален. Те, кто этого не понимает, - дебилы, а не психологи. Какая группа в нулевые собирала стадионы? - "My Chemical Romance". Полюбуйтесь.



Текст: https://en.lyrsense.com/my_chemical_romance/dead_

Какой жанр детского фольклора является обязательным номером во всех пионерлагерях после отбоя - страшилки, в которых самые близкие люди (мамы, папы, дедушки и бабушки) топят, жгут и всячески расчленяют несчастных деток, и взаимно.

Детская жажда смерти всеобъемлюща и проистекает из имманентного эгоизма и жажды халявы: вынь и положь. "Дайте то, подайте это, посадите на коня, ПОСМОТРИТЕ НА МЕНЯ!" А если вдруг дитё не получает желаемого, особенно взаимности на любовном фронте, то тогда усё: зачем жыдь, если любимого нет рядом (как любимого плюшевого медвежонка вместо подушки). И тогда на почве этого душевного гноя рождаются подлинные шедевры.



Текст: http://www.amalgama-lab.com/songs/t/tokio_hotel/totgeliebt.html

5) Взрослый человек - это человек труда. Ребёнок может увлечённо трудиться только, если его занятие является его хобби, если с его помощью он тешит своё эго. И тут трудоголизм может быть на уровне патологии, шизофрении. Необходимость выполнять ещё и другую работу вызывает нескрываемое раздражение. Я в музыкальной школе корчил страшные рожи и матерился в голос при добрых моих наставниках, когда надо было играть "Во поле берёзонька стояла". Оцените взрослость барабанщика группы Tokio Hotel Густава Шефера, который в 16 лет невозмутимо говорит, что сначала нужно научиться играть то, что нужно, и только потом сможешь играть то, что хочется. Взрослый человек не делает из работы культа, но и не отлынивает от неё: надо - значит надо. А самое главное, взрослый человек ВНУТРЕННЕ готов к смене деятельности, и для него максима, что всякий труд почётен - не пустой звук. Мой отец - немелкий начальник в системе Госстроя СССР, инженер-гидростроитель - в лихие 90-е уже на пенсии (стремительно обесценившейся) пошёл трудиться простым жестянщиком в кооператив и меня с собой забрал. Из всех вариантов в эпоху всеобщего развала этот вариант оказался самым выгодным: с нами расплачивались сигаретами "Прима", а это было даже круче денег. Мой батя, построивший с десяток всяческих плотин и каналов по всему Союзу, не задрал носа, не ныл, никого не проклинал, а с нуля выучился сложному ремеслу жестянщика, где всё не так, как кажется на чертежах. И меня, аспиранта истфака, заставил и выучил. Царствие ему Небесное.

6) Взрослый человек способен к самоограничению сегодня, чтобы не склеить ласты завтра. Ребёнок в принципе не понимает, что такое ВРЕМЯ. Детское восприятие времени - мифологично и внепротяжённо. Пословицу "Если бы молодость знала, если бы старость могла" - молодые люди начинают понимать только тогда, когда перестают быть молодыми. Мой батя сурово отбирал у меня томик греческих авторов и за шкирку тащил на нашу стройку - коттеджик в частном секторе, приговаривая: "Учись, пока я жив". И учил - месить раствор, класть кирпич, штукатурить, пилить, строгать, сверлить, правильно рассчитывать сопротивление материала на уровне копчика. Пригодилось. На старости лет мне пришлось строить дом на новом месте точно таким же макаром - уже со своими спиногрызами, только вместо книжек - планшеты с игрульками - вечная битва.

7) Взрослый человек, напоследок, обязан обладать огромное силой воли. Взрослый властвует над своими страстями, он знает всех своих демонов, он смог их укротить и держать в строгой узде. "Учитесь властвовать собой" - говорил Онегин Татьяне, и та научилась, а вот сам Онегин - нет. Знание императива ещё не есть гарантия его исполнения. Взрослый человек ВСЕГДА должен держать голову холодной и не впадать в истерику. Истерика - это удел детей. Истерики бывают разные: внешние и внутренние, короткие и затяжные, но их суть всегда одинакова: "Хочу!". Сама Любовь - это тоже разновидность истерики - "Хочу именно ЭТОГО мальчика / девочку!" - она абсолютно аналогична истерике в отделе игрушек. Разница - лишь в красоте эстетического оформления. Культ Любви - это культ абсолютно инфантильного общества и инфантильной эпохи. Великая русская мудрость "Стерпится - слюбится" - для этих инфантилов недоступна для понимания и неприемлема. Инфантил не может понять, что ТЕРПЕНИЕ ПЕРВИЧНО, а вот любовь - вторична: если не стерпится, то ни фига и не слюбится, разойдётесь, как в море корабли, хорошо, если мирно, ибо нет в мире людей, которые подходили бы друг к другу как ключ к замку, нет! Притираться придётся.

То, что взросление для человека - это процесс крайне драматичный, можно увидеть из воспоминаний о войне Н.Н. Никулина, где он честно описывает, как он из книжного мальчика превратился в солдата: "В одну сравнительно тихую ночь, я сидел в заснеженной яме, не в силах заснуть от холода. Чесал завшивевшие бока и плакал от тоски и слабости. В эту ночь во мне произошел перелом. Откуда-то появились силы. Под утро я выполз из норы, стал рыскать по пустым немецким землянкам, нашел мерзлую, как камень, картошку, развел костер, сварил в каске варево и, набив брюхо, почувствовал уверенность в себе. С этих пор началось мое перерождение. Появились защитные реакции, появилась энергия. Появилось чутье, подсказывавшее, как надо себя вести. Появилась хватка. Я стал добывать жратву. То нарубил топором конины от ляжки убитого немецкого битюга — от мороза он окаменел. То нашел заброшенную картофельную яму. Однажды миной убило проезжавшую мимо лошадь. Через двадцать минут от нее осталась лишь грива и внутренности, так как умельцы вроде меня моментально разрезали мясо на куски. Возница даже не успел прийти в себя, так и остался сидеть в санях с вожжами в руке. В другой раз мы маршировали по дороге и вдруг впереди перевернуло снарядом кухню. Гречневая кашица вылилась на снег. Моментально, не сговариваясь, все достали ложки и начался пир! Но движение на дороге не остановишь! Через кашу проехал воз с сеном, грузовик, а мы все ели и ели, пока оставалось что есть… Я собирал сухари и корки около складов, кухонь — одним словом, добывал еду, где только мог".

Блез Паскаль - великий математик, один из первых создателей вычислительной машины - был настолько удручён тем открытием, что в сопоставлении со Вселенной он - ничтожная песчинка, что исписал по этому поводу много страниц. Он же и преодолел эту страшную коллизию - он УВЕРОВАЛ, о чём написал в пронзительном "манускрипте Паскаля". Это для Вселенной ты - ничто, а для Бога - ты важен, как все разумные существа, наделённые свободой воли и нравственным чувством, даже паукообразные шипокопытные зилоты системы миров Айур.

А теперь сложите в уме все признаки взрослости, и оцените честно, всем ли вы соответствуете. "На всякого мудреца довольно простоты". Можно в чём-то быть очень даже достойным зрелым мужем / женщиной, а в другом - капризным дитятей с наивностью на грани глупости. Присмотритесь к соседям, друзьям, родне. Составьте табличку. Ну и каковы итоги? Сколько взрослых по всем вышеупомянутым семи параметрам? А их больше семи, однозначно.

Взрослый человек обладает иным чувством юмора. Оно гораздо более компактное. Взрослый человек не будет смеяться на подавляющим большинством нынешнего теле-юмора: ну разве что с нехилой грустинкой. Это и неудивительно: "Многие знания - многия печали". Напомню, что как писал великий русский еврей Арон Яковлевич Гуревич, некоторое время общаться с которым я имел неоценимое счастье, смех на протяжении всей известной письменной истории человечества был средством преодоления страха, а не тупым ржанием школоты над всем и вся.

И вот итожа скажу - взрослых людей чрезвычайно мало. Особенно в нашем расхристанном обществе. И если вспомнить жития православных святых, то в значительном их числе можно увидеть не каких-то там блаженненьких фриков, а истинно ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ. Александр Невский, Сергий Радонежский, Фёдор Фёдорович Ушаков - это ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ.

Вот потому я выдвигаю свою культурологическую версию, что путь взросления не совпадает полностью, разумеется, но структурно близок, как первый этап, с дорогой к святости, дорогой к Богу.

Атеисты - ВСЕГДА инфантилы. Даже, если они академики.
promo putin_slil октябрь 29, 2014 23:38 155
Buy for 30 tokens
Блогерское сообщество имеет уникальную возможность - моделировать и обсуждать любую ситуацию. Таких возможностей нет у любой власти и любого президента. Блогерская помощь в обсуждении неоценима. Случайная мысль, неожиданный взгляд могут решить исход крупнейшего противостояния. Но нужно…

Comments

( 52 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
barsik_seacat
Dec. 13th, 2017 06:07 pm (UTC)
И ведь автор действительно убеждён, что он сделал логичный вывод из своего пространного сочинения. Забавно :-))
Theodor Me
Dec. 13th, 2017 08:41 pm (UTC)
таки что делать с РАЗНЫМИ религиями?
Одних вариаций "христианства" порядка 2200.
Из них крупных - 37 штук.
А еще ислям и иудейство - похожие истории (только евреев в 100 раз меньше, поэтому и толков среди них меньше).

И каждая, самим фактом своего присутствия как минимум намекает, что все остальные ложны (и погибельны).
Вероятность выбрать "единственно верное" учение ничтожна.

А "вера" - притворство.

Имитация знания в условиях его отсутствия (невозможности).

И каждая такая имитация, притворство ставит в вину остальным притворствам, что они... неправильно притворяются, и за это попадут в ад.
Все религиозные "планы спасения" сводятся к спасению ничтожной кучки лицемеров. Это когда "Бог принес в жертву самого себя, чтобы спасти нас от самого себя". Вот и угадывайте из тысяч существующих толков и миллионов возможных вариаций.
Если бы кто-то бросал спасательные круги тонущему, то бросал бы их как можно ближе к нуждающемуся, а не в даль в туман, и еще круги-"обманки" вокруг, типа "швабода выбора" и "потрудись сам"...

PS кстати:
1. Иисусу не было необходимости разгонять десяток легионеров - у него и учеников было несколько часов с пятницы на субботу, когда тело уже положили (чтобы не заниматься этим в субботу), а легионеров еще не выставили;
2. если бы действительно легионеры разбежались с поста - они подлежали военному суду и наказанию, причем в условиях Иудеи, регулярно восстававшей и плодившей "зилотов" (кинжальщиков) - за оставление поста или сон на посту надо казнить - слишком дорого может обойтись... А наказания легионеров - не было.


Edited at 2017-12-13 08:47 pm (UTC)
(no subject) - darkhon - Dec. 14th, 2017 02:04 am (UTC) - Expand
evgeniykv
Dec. 13th, 2017 06:16 pm (UTC)

Хорошо сказано, буду думу думать

Theodor Me
Dec. 13th, 2017 08:58 pm (UTC)
а я не буду
я пофигист
serega133
Dec. 13th, 2017 07:37 pm (UTC)
Стоит завтра запостить статью о проблеме гармонии у Бетховена, или всё-таки в соо есть тематика?
Max Van Sinndler
Dec. 13th, 2017 08:26 pm (UTC)
Процитирую сам себя: "Только то общество чего-нибудь стОит, которое может себя воспроизвести. Перефразируя эту перефразировку афоризма Лафайета великим Питиримом Сорокиным, скажем: которое может заставить повзрослеть своих инфантилов. Ситуация засилья инфантилов в обществе - абсолютно НОВАЯ. В истории человечества ещё не было такого, когда степень инфантилизации была просто запредельной, стремящейся к 100%. Так же, как алкаш не осознаёт, что он алкаш, также и инфантильное общество (точнее, квази-общество) не может осознать свою болезнь, и для абсолютного большинства эта проблема воспринимается совершенно надуманной. ... https://cont.ws/@maxvansinndler/706446
"...инфантилы безобидны только до тех пор, пока им обеспечивается нужная пайка хлеба и зрелищ. А как только они своими сраками начинают ощущать, что и то, и другое вот-вот начнёт сокращаться, они начинают болеть всякими политическими заболеваниями типа майданинга или навальнинга. Это - свиньи под дубом. Они забыли максиму Вольтера и максиму Достоевского. Ради свободы грешить любым известным и неизвестным способом, ради того, чтобы "у них всё было, а им за это ничего не было", они готовы уничтожить и так едва-едва живой дуб Социума в России, а потом, лишённые и хлеба, и зрелищ, имманентно лишённые каких бы то ни было внутренних тормозов, они неизбежно превратятся из инфантильных недолюдей в нелюдей. Грядёт инфантилический зомби-апокалипсис.
https://cont.ws/@maxvansinndler/746344
и позволю себе... - Theodor Me - Dec. 13th, 2017 08:57 pm (UTC) - Expand
Re: и позволю себе... - Max Van Sinndler - Dec. 13th, 2017 09:08 pm (UTC) - Expand
Re: и позволю себе... - Theodor Me - Dec. 13th, 2017 09:45 pm (UTC) - Expand
Re: и позволю себе... - Max Van Sinndler - Dec. 14th, 2017 12:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - darkhon - Dec. 14th, 2017 02:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - Max Van Sinndler - Dec. 14th, 2017 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - darkhon - Dec. 15th, 2017 12:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - darkhon - Dec. 14th, 2017 02:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - darkhon - Dec. 14th, 2017 02:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - wv_a - Dec. 15th, 2017 05:46 am (UTC) - Expand
predatel_istiny
Dec. 13th, 2017 08:13 pm (UTC)

Однако Господь говорил - будьте как дети.

Max Van Sinndler
Dec. 13th, 2017 08:19 pm (UTC)
Быть КАК дети неэквивалентно БЫТЬ детьми.
(no subject) - roman_n - Dec. 13th, 2017 08:51 pm (UTC) - Expand
roentgen
Dec. 13th, 2017 08:21 pm (UTC)

Самостоятельно работать могут 2%, остальные желают получать зарплату - это тоже инфантилизм. Переделать их невозможно. Получается, не взрослеть до конца - норма, а быть взрослым - редкость.

Max Van Sinndler
Dec. 13th, 2017 08:33 pm (UTC)
Инфантилизация характерна только для сытых обществ. Во всём остальном мире люди пашут, шевелят мозгами и упорно воспитывают детей в традиционных ценностях, ибо далеко не везде есть пенсия. Это видно из криминогенной обстановки. Найди классический учебник криминологии Шнайдера и удостоверься. Три четверти всех зэков в США вот уже больше полувека поставляют четыре мегаполиса, а в двухэтажной Америке и по сию пору люди массово ходят в церковь и трудятся несмотря на весь идиотизм макроэкономической политики ФРС. В США вообще параллельно существуют три страны - Пиндосия, Черножопия и Реднекия.
roentgen
Dec. 13th, 2017 08:44 pm (UTC)

Какой-то шутник сказал, что все большие обобщения ложны (включая и это обобщение) и довёл дискуссию до логического конца. Мозг постоянно балансирует между человеческим началом «надо» и животным «хочу», пропорции у всех разные. Разве можно определить верную пропорцию? Что человек считает успехом, то и будет делать. Те же угольки полагают, что нет смысла учиться, если на продаже психоактивных веществ можно больше заработать. А тюрьма не слишком отличается от их свободной жизни.

Theodor Me
Dec. 13th, 2017 09:28 pm (UTC)
вспоминается
разговор на радио неск. лет назад, с каким-то попом, как он весьма добродушно отмечает, что в церквах полно детишек и подростков до 14, потом - как обрезает, а вот потом - лет с 45 - они опять потихоньку начинают возвращаться.

Какое-то странное добродушие для верующего - какзалось бы, полно людей за этот промежуток попадают "на тот свет", т.е. в ад...

Оне, канешна, оправдываются типа: "дар веры" дается "по воле Божьей". Только "Бог попускает" все, что не противоречит закону сохранения энергии и нескольким подобным фундаментальным законам.
А в человеческом воображении существует вообще все что угодно, включая самого бога и ДАЖЕ не существующее в ботанике "горчичное дерево" - имея веру с зерно коего, можно двигать горами...
А это 3,14ж, в смысле - ТОЛЬКО в вашем воображении. А в реальности - все 3,14ж.

Ну так вот, описанный тем попом промежуток - возраст "фертильности" (продолжения рода). Соответствующие гормоны зашкаливают, ибо основная функция организма в этот промежуток - продолжить род (только если народ-носитель данной веры достаточно многочислен, она может сохраниться ну хоть как-то).
Если государство не контролирует религиозность подданных с помощью дубин, нагаек и сабель - Церковь большинством "фертильных" оказывается послана в пешее эротическое...

Есть такой период в жизни, когда обычному, простому мужику НЕЛЬЗЯ ни быть ребенком, ни быть как ребенок (с женщинами сложнее, но в общем тоже, хоть и по-другому). Ему следует отчасти быть как КАБАН - бросающийся в атаку на любую угрозу своей семье, наплевав на соотношение сил... И быть отчасти как волк, жестокий, беспощадный, опасливый и коварный - с установленными врагами... Ну и прочий зоопарк в зависимости от обстоятельств.
Но - тоже до поры до времени... Если повезет до старости дожить - можно хоть в вегетарианство впадать. А человеческим детенышам НЕЛЬЗЯ быть вегетарианцами - мосх не сформируется.
(no subject) - darkhon - Dec. 14th, 2017 02:16 am (UTC) - Expand
kviriamp
Dec. 13th, 2017 10:57 pm (UTC)
>>>Взрослый верит только в Бога. Вера в Бога напрочь обесценивает ВСЕ ПРОЧИЕ ВЕРОВАНИЯ

Почему бы не повзрослеть дальше и не принять, что есть вера, а есть знание. Зачем обесценивать веру, если ценность любой веры одинакова: ценны только знания и доверие, а верить можно хоть в Маленьких Зелёных Гномиков, главное делать это сознательно и когда удобно, пользуясь продвинутым нейропсихическим механизмом себе во благо. А остальных случаях - знание, проверка и доверие.

>>>Ребёнок - всегда законченный эгоист

https://oper.ru/news/read.php?t=1051603825
(В Википедии найдите 'Табаков, Евгений Родионович').
Законченный, значит эгоист?

>>>Взрослый способен к учёту одновременно множества факторов, он способен мыслить диалектически ... ребёнок с огромным трудом способен сложить два и два, он с большим трудом усваивает самые примитивные причинно-следственные связи

Проведём небольшой тест. Вот Вам известная картина «Устный счет» Богданова-Бельского.

https://4brain.ru/blog/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82/

Скажите честно, вот Вам пример на заднем плане. Вы сможете удержать в голове не 'множество факторов', а хотя бы его 11 числовых значений (5 - основания степеней, 5 - показателей степени, 1 - делитель) и арифметические действия, коих 12? А удержав в голове, не записывая ничего, посчитать?

Дочитав до 3 го пункта заподозрил, что текст не совсем про взросление. А скорее про нормальный и пониженный интеллект, а так же про два типа умственного развития воспитания: хорошее и отсутствующее.

Причём все три противопоставления хоть и тесно связаны между собой, но это не повод их _настолько_ тщательно смешивать до гомогенного состояния)

На этих возражениях Вам я пока остановлюсь.

Апд. (: инфантильно не удержалсо:

>>>А вот ребёнок относится к смерти крайне непоследовательно: он её боится, ибо она стопудово прекратит земные удовольствия, а когда земная жизнь ничего, кроме неприятностей (зачастую сильно преувеличенных), не приносит, с лёгкостью неимоверной сводит счёты с постылой.

До 4х лет для ребёнка просто в связи с законами развития мозга и разума смерти как таковой нет. Он не понимает просто, что это.

Потом, лет до 16 (или чуть позже) постепенно приходит осознание вначале чужой, а _затем_ и собственной смертности. Причём, заметим, в прошлом было так же. Не встречали в русской литературе отчаянных юных офицеров, бросающихся сломя голову в схватку?

Это вот оно, неверие в свою смертность, склонность к риску и гормоны. Некогда, в этом возрасте, мужчина, в основном, и размножался. А потом переставал рисковать и начинал защищать семью и бояться смерти (причём не только своей)... Если доживал, конечно.

Далее в этом пункте выводы, основанные на неверных посылках, но в целом верные. Ничего сложного нет. Но только лишь, что обучение у приматов и в т.ч. человека всегда осуществляется на начальных этапах силой авторитета. Учителем начальных классов должна быть авторитарная личность, иначе в головы не будут вдолблены азы, особенно грамотности и начала самые логики. После чего и только после этого - время педагогов, относящихся к детям как к равным.

Так вот, если на первом этапе азы не были достигнуты, то люди больше верят авторитетным заявлениям, а не своему разуму. Так уж мы устроены. Далее про группы смерти, надеюсь, понятно.

Edited at 2017-12-13 11:19 pm (UTC)
Max Van Sinndler
Dec. 14th, 2017 10:34 am (UTC)
Верить можно только в то, что В ПРИНЦИПЕ невозможно проверить, а это только Бог. Маленькие зелёные гномики в принципе проверяемы, потому и верить в них можно на уровне суеверий.
Картина "Устный счёт" Богданова-Бельского не отражает обыденной повседневности той эпохи, ибо учитель на картине - это профессор математики, а урок этот - своего рода благотворительная пиар-акция. Это было модно тогда. Потом вы путаете две принципиально важные вещи, о важности различения коих я заявил сразу во первых строках заметки: нельзя смешивать УМЕНИЕ и ОТНОШЕНИЕ. Взрослость - это прежде всего отношение - к миру, к себе, к ближнему и т.д., и т.п., а умение - это всего лишь инструмент исполнения или своих эгоистичных инфантильных хотелок, или исполнения долга. И опять же в середине заметки я пишу - знание императива не гарантирует его исполнения, человек может быть неумелым взрослым, а может быть умелым инфантилом. Но социальная опасность, которую представляет инфантил в том, что он, как правило, эгоистичен, он - потенциальный предатель. Инфантил - это имманентно асоциальное существо.
(no subject) - kviriamp - Dec. 14th, 2017 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darkhon - Dec. 15th, 2017 12:56 am (UTC) - Expand
darkhon
Dec. 14th, 2017 01:59 am (UTC)
На тему веры (не только религиозной) у меня давняя статья:
http://warrax.net/88/faith.html

И последнее — кому нужна вера? Кто не может без нее обойтись?
Нелицеприятно, но: глупым и слабым.
Глупые просто не могут мыслить на достаточном уровне абстракций, и они именно что принимают на веру большинство происходящего вокруг: разве может быть иначе? Причем относится это не только к «солнце восходит каждое утро», но ко всему вообще — местным обычаям, например. «Только так должно и быть, потому что это правильно».
Любое введение веры в мировоззрение — это интеллектуальная несостоятельность.
Слабым же нужна опора. Им надо верить — в загробное существование, в светлое будущее, или же наоборот — верить в то, что этого нет, поскольку не может быть никогда. Вариации несущественны.
Проще говоря, вопрос сводится к тому, что у многих и многих представление о том, что их жизнь бессмысленна, вызывает панический ужас и возмущение.

Иллюстрация времен FIDO:
From : Warrax 2:5020/1633.166620 Jul 01 07:47:45
To : Vadim A. Razdelovsky 20 Jul 01 10:10:30
Subj : Идол матеpиализма.

VR>>> В чем цель твоей жизни?

W>> Отсутствует как класс в связи с бессмысленностью понятия.

VR> Одним словом, ты сyществyешь ни к чемy не стpемясь, бесцельно?

Угу. Только это отнюдь не обозначет, что я плыву по течению. У меня нет Цели, а есть Путь - так понятно?

VR> Вот тyт Гpигоpий спpашивал, чем твой Пyть плох? Чем может быть плоха жизнь pазyмной плесени, коптящей небо?, как ты там писал, потpебляешь кислоpод и выдыхаешь pазнyю гадость? Впpочем, даже не плесени, она то имеет значение (т. е. смысл) в pамках хотя бы сyществования биоценоза, входя необходимым звеном в его состав. А ты со своими pазyмными yстановками вообще нечто непотpебноей (ненyжное), пеpеводящее едy в yдобpение, аммиак, сеpоводоpод и yглекислый газ. Впpочем, в этой pоли ты выполняешь опpеделеннyю фyнкцию. Следовательно, твоя жизнь имеет опpеделенный смысл, ты игpаешь pоль РАЗУМHОГО КОМБАЙHА ПО ПРОИЗВОДСТВУ ДЕРЬМА!!! Хотя, чемy я собственно yдивляюсь, последовательно пpоведенная миpовоззpенческая позиция матеpиалиста-атеиста-pационалиста и должна пpиводит к такомy итогy. Собственно говоpя, я это и хотел доказать, и ты мне в этом деле невольно, хоpошо помог. Спасибо тебе, Ваppакс! ;-)

Красиво :-)
А теперь - четко и логично мне обоснуй, каким образом объект может иметь смысл сам для себя, а не для других объектов.

VR> Что лyчше, бесцельно и бессмысленно коптить небо, yдовлетвоpяя свои сиюминyтные потpебности, отpавлять свой оpганизм спиpтным и табаком, или испытывать естественные pелигиозные пеpеживания с выделением естественных нейpомедиатоpов? Что скажешь?

Я перефразирую.
Что лучше, не заморачиваться некорректно сформулированными вопросами, при этом принципиально не имеющими ответа, и жить полноценной жизнью, следуя _своим_ Желаниям, или испытывать кайф от иллюзорных переживаний ухода в мечты от реальности, ограничивая себя не своим разумом, а чужим?

VR> Как лyчше, дpейфовать по воле волн, ветpа и течения в стоpонy неyмолимой смеpти иди поднять Паpyс Веpы, подналечь на Весла Религиозных Пеpеживаний и Плыть в Стpанy Hадежды за Гоpизонтом, не имея 100% гоpантии, что Она есть? Что Hечеловек Ваppакс имеет возpазить?

Hе идти по ветру. Hе идти против ветра. Стать ветром. (с)
Hе дрейфовать по воле волн и ветра, а идит своим Путем, лишь учитывая ветер и волны; не бояться смерти, а жить вечно - до тех пор, пока это получается; или же сесть на баржу Готового Религиозного Мировоззрения и плыть туда, куда когда-то назначил курс давно умерший капитан, утешая себя надеждой - а вдруг там что-то есть? Ведь оттуда никто еще не возвращался, значит, там так хорошо, что никому не хочется возвращаться!
А еще лучше - поднять Парус Веры в Деда Мороза, подналечь на весла Детских Мечтаний и Плыть в Страну Hадежды, В Которой Живет Дед Мороз, который каждый день дарит конфеты тем взрослым, которые до нее доплыли, и пусть нет 100% гарантии, но так хочется, чтобы тебе делали подарки только за хорошее поведение, и больше ничего от тебя не требовали
mir_mag
Dec. 14th, 2017 04:28 am (UTC)
а что за новая интепретация Берна?
sis_2007
Dec. 14th, 2017 11:49 am (UTC)
ооо, я ждала, когда здесь появится кто-то , кто Берна нормально прочитал :)))))

И заодно с биографией Берна-"инфантила" знаком.

И канадцам начала 20-го века автор влепил инфантильность непонятно с чего, не говоря о том, что Берн с 1935 года жил в США и прославился как американский психотерапевт.
(no subject) - mir_mag - Dec. 14th, 2017 11:51 am (UTC) - Expand
hilderun
Dec. 14th, 2017 05:44 am (UTC)
"Атеисты - ВСЕГДА инфантилы"
Недоказуемо.
kviriamp
Dec. 14th, 2017 03:51 pm (UTC)
Он верует, ибо абсурдно.
(no subject) - kviriamp - Dec. 14th, 2017 05:09 pm (UTC) - Expand
tekhnik76
Dec. 14th, 2017 05:59 am (UTC)
Текст интересный. Вывод - дурацкий. На основании чего автор решил, что атеист = инфантил? Или, что бы быть взрослым вера должна прилагаться всенепременно, как колеса являются неотъемлемой частью автомобиля? Там выведено семь критериев взрослости, а если этим критериям, к вере, к слову относящимся довольно слабо, соответствует атеист, то он все таки инфантилен или уже взросл?
Нелепое обобщение возвращает автора в инфантилизм, из которого он казалось бы вырвался.
17ur
Dec. 14th, 2017 08:37 am (UTC)

На основании того, что автор хочет почувствовать превосходство. Нужда есть (на работе достали или ещё что), однако совесть не позволяет чувствовать просто так, надо обосновать.

Это не переход на личности, это самое простое объяснение.
(no subject) - Анатолий Хх - Dec. 14th, 2017 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - a - Dec. 14th, 2017 12:52 pm (UTC) - Expand
livejournal
Dec. 14th, 2017 01:07 pm (UTC)
Взросление как путь к святости
Пользователь k_fon_shwahgeim сослался на вашу запись в своей записи «Взросление как путь к святости» в контексте: [...] ты - ВСЕГДА инфантилы. Даже если они академики. https://putin-slil.livejournal.com/3351525.html [...]
livejournal
Dec. 14th, 2017 01:27 pm (UTC)
Взросление как путь к святости
Пользователь k_fon_shwahgeim сослался на вашу запись в своей записи «Взросление как путь к святости» в контексте: [...] ты - ВСЕГДА инфантилы. Даже если они академики. https://putin-slil.livejournal.com/3351525.html [...]
k_fon_shwahgeim
Dec. 14th, 2017 01:35 pm (UTC)
Интересный текст, скопировал, как мог, к себе.

Спасибо.
Алиса Шпихернюк
Dec. 15th, 2017 11:31 pm (UTC)
Вы так говорите будто инфантильность это что-то плохое
Она позволяет сохранять любознательность и открытость миру. Если у человека в детстве отбили любопытство и вбили религию, то есть сделали ребенка стариком :) (с) "МНОГИЕ ИЗ НАС НАДОЛГО СОХРАНЯЮТ ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОСТЬ И ИГРИВОСТЬ – ЧЕРТЫ, СВОЙСТВЕННЫЕ БОЛЬШИНСТВУ МЛЕКОПИТАЮЩИХ ТОЛЬКО В ДЕТСТВЕ, ТОГДА КАК ВЗРОСЛЫЕ ЗВЕРИ ОБЫЧНО УГРЮМЫ И НЕЛЮБОПЫТНЫ. Источник: https://www.psyh.ru/rubric/9/articles/2775/
romanharitonov
Dec. 16th, 2017 08:55 am (UTC)
Re: инфантильность - это норма
Вряд ли можно говорить об увеличении инфантилизации человечества, поскольку оно изначально было инфантильно, ибо человеком может стать только неповзрослевшая обезьяна. Взрослый хомо сапиенс - это просто старый ребёнок. Точно так же его любимые домашние животные - собаки и кошки - это никогда не взрослеющие щенки и котята.
Проблема не в сохранении детских черт, проблема в том, что люди глупы. При этом можно говорить и "парциальной" глупости: в одной из областей человек мастер, в остальных - полный идиот. В таком состоянии общество может неплохо существовать, сложности появляются в том случае, если парциальная глупость переходит в тотальную, когда не остаётся ни одной области, к которой человек хотя бы что-нибудь способен понять. Когда количество подобных индивидов возрастает, общество угрожает опасность.

Edited at 2017-12-16 08:56 am (UTC)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 52 comments — Leave a comment )

Profile

putin_slil
СЛИВАЮТ ВСЕ!

Latest Month

January 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel