?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О спорах вокруг ЕГЭ

Почему споры вокруг ЕГЭ я считаю даже не бессмысленными, а контрпродуктивными?
Да потому что идет подмена понятий. А тот, кто этим занимается, либо не понимает, что говорит, либо понимает, но сознательно занимается подтасовкой.
Что такое ЕГЭ? Экзамен. То есть проверка знаний. Объема и качества.
Но претензии выдвигаемые к ЕГЭ, преподносятся не к качеству проверки знаний, а к качеству получения этих знаний.
В огороде бузина, в Киеве дядька.
В магазине нужно убрать охрану, потому что пельмени оказались просроченными.
Для чего это делается? Причину вижу достаточно банальную. На экзаменах, особенно в ВУЗы, был хороший навар. Сейчас он исключён.
promo putin_slil октябрь 29, 2014 23:38 155
Buy for 30 tokens
Блогерское сообщество имеет уникальную возможность - моделировать и обсуждать любую ситуацию. Таких возможностей нет у любой власти и любого президента. Блогерская помощь в обсуждении неоценима. Случайная мысль, неожиданный взгляд могут решить исход крупнейшего противостояния. Но нужно…

Comments

( 70 comments — Leave a comment )
Валерий Ушаков
Apr. 4th, 2018 11:40 am (UTC)
Насчет "навар исключен" Вы сильно погорячились, просто он принял другие формы - те же репетиторы, курсы и т.п..
wv_a
Apr. 4th, 2018 12:06 pm (UTC)
А когда не было репетиторов и курсов? И в этом, кстати, не вижу ничего плохого. Потому что, это платная дополнительная форма получения знаний.
(no subject) - Валерий Ушаков - Apr. 4th, 2018 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scoutbat - Apr. 5th, 2018 06:30 pm (UTC) - Expand
serega133
Apr. 4th, 2018 11:53 am (UTC)
Критерии оценки таки влияют на предшествующую деятельность.
wv_a
Apr. 4th, 2018 12:10 pm (UTC)
Оценки ЕГЭ, может и не 100% объективны, но тем не менее исключают субъективно-коммерческий подход конкретного преподавателя.
the_arioch
Apr. 4th, 2018 12:16 pm (UTC)
спецкурсы и методички "как решать конкурсные задачи" и раньше были

тут в конце концов упирается в принципиальный выбор.

либо экзамен принимается человеком "по внутреннему убеждению", либо некоей функцией с формальными показателями.

Потому что ситуация "разволновался, посчитать не смог, ошибся в арифметике, но в суть задачи он проник" и "какое умное благородное лицо и какие хорошие лица у родителей" отличаются меньше, чем хотелось бы.

В обоих случаях экзаменатор "по внутреннему убеждению" определяет, есть ли у абитуриента склонность и способность к предмету.
Либо это определяет некая функция по формальным признакам (решил задачу или нет).

Верим ли мы джентльменам? судьям? экзаменаторам?
Или нет?

Что нам важнее, ошибки какого рода из двух?
Отсеять человека разволновавшегося и завалившего задачу, но в принципе способного? Или принять бесталанного, но правильно улыбнувшегося и польстившего?

Вот сюда любой вопрос придёт и упрётся.

PS. Я слышал, что во Франции вообще нет вступительных экзаменов. Просто приходит человек и говорит ,я буду у вас учиться. А вместо вступительных у них первая сессия, где 90% улетают нафиг.
Леонид Костин
Apr. 4th, 2018 12:23 pm (UTC)
так и у нас нет ВСТУПИТЕЛЬНЫХ экзаменов , а ведь какая была кормушка ещё с советских времён
l_h_keeper
Apr. 4th, 2018 12:27 pm (UTC)
Ну если уж избрана пельменная аналогия...
Тогда так
- раньше как было - приходит партия пельменей (абитуриентов) и их качество проверяется посредством чисто пробования на вкус. Проверяющим разрешено при этом откусить из каждой пачки 1 шт (это зарплата официальная) а они, как водится, норовят в силу своих талантов кто пачечку домой, кто грузовичок...
И естественно, если ты 50 кг спёр, как же ты скажешь что они тухлые. И тупой но богатый - поступил. И наоборот, кто ж тебя перепроверит, если у тебя пена на губах и лицо зелёное - и талант но из деревни на экзамене в МГИМО получает ....билет домой.
Ладно, решили убрать тестеров. Установили автомат. Он проверяет цвет, форму, размер и вес. И запах да. Нет замечаний - поступил.
Пельменные фабрики (школы) просекли это - и стали штамповать стандартный продукт. Дело нехитрое. И всякие домашние цеха (репетиторы) тоже в тренде.
И вот имеем ровный, белый, нужной формы и веса, не вонючий пельмень. Никаких взяток.\

Только вкусный ли он? Или там соевый белок ровной консистенции внутри и более ничего? Как узнать?
wv_a
Apr. 4th, 2018 12:53 pm (UTC)
1. Много ли стандартного продукта набрало больше 250 баллов?
2. Мог ли выпускник (ныне набравший 250 баллов), из какого - нибудь Зажопинска, поступить в московский ВУЗ? На 99,99% нет, если у него не было "лапы".
(no subject) - l_h_keeper - Apr. 4th, 2018 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wv_a - Apr. 4th, 2018 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - l_h_keeper - Apr. 4th, 2018 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pes76 - Apr. 4th, 2018 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - l_h_keeper - Apr. 4th, 2018 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pes76 - Apr. 4th, 2018 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - l_h_keeper - Apr. 4th, 2018 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pes76 - Apr. 5th, 2018 03:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - l_h_keeper - Apr. 5th, 2018 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - pes76 - Apr. 5th, 2018 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - l_h_keeper - Apr. 5th, 2018 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - pes76 - Apr. 5th, 2018 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - l_h_keeper - Apr. 5th, 2018 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - pes76 - Apr. 5th, 2018 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - l_h_keeper - Apr. 5th, 2018 05:03 pm (UTC) - Expand
barbra_forever
Apr. 4th, 2018 01:11 pm (UTC)
Зато навар на олимпиадах появился. Это раз. Два - задания по предметам в ЕГЭ встречаются подобные олимпиадным, в школьном курсе не изучаются (профильная математика, химия). Три - часов на изучение химии, например, если это не профильный класс, катастрофически мало. Даже в физматклассе, а многие дети, выбирающие химию, сдают также профильную математику и физику, часов на химию минимальное количество.
pazakk
Apr. 4th, 2018 03:53 pm (UTC)
олимпиадников фиг да маленько, и большинство из них все же условно-честные

а так да, учить надо, и учить надо как следует
shurikk77
Apr. 4th, 2018 02:36 pm (UTC)
Тут ещё такая вещь – ВУЗам платят за студентов. То есть, чем больше приняли, тем больше денег дадут. То есть, ВУЗам выгодно принимать студентов просто для количества. А ЕГЭ их этой возможности лишает.
ИМХО, и ЕГЭ и госэкзамены в ВУЗах надо заменить на "зачет-незачет" а качество образования в ВУЗе отслеживать по количеству его выпускников, работающих по специальности (вообще никаких проблем – просто Пенсионный фонд заставить базами данных с Минобром поделиться).

Edited at 2018-04-04 02:38 pm (UTC)
pes76
Apr. 4th, 2018 02:56 pm (UTC)
"вообще никаких проблем – просто Пенсионный фонд заставить базами данных с Минобром поделиться"

Не об всех, работающих по специальности, есть данные в Пенсионном фонде (военнослужащие, сотрудники правоохранительных органов).
Да и нет однозначной зависимости между качеством образования и количеством работающих по специальности.
(no subject) - shurikk77 - Apr. 4th, 2018 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pes76 - Apr. 4th, 2018 04:50 pm (UTC) - Expand
the1spirit
Apr. 4th, 2018 03:34 pm (UTC)
Сам принцип ЕГЭ изначально даже хорош - введена универсальная шкала оценок для поступления в любой ВУЗ в стране. Насчет кормушки - не знаю, в свое время поступал самостоятельно, о таких случаях вокруг не слышал, курсы подготовительные были, но были бесплатные - записался и ходи. Но наверняка где-то брали "борзыми щенками", в масштабах большой системы это наверное неизбежно.
Но сейчас получилось бедствие другое. Школьное образование из собственно образования превратилось в курсы подготовки к ЕГЭ. Деградация средней школы просто эпическая. Масштабы коррупции всех видов там тоже гигантские. По крайней мере из того, с чем сталкиваемся на личном опыте впечатления именно такие. Надеюсь где-то есть и нормальные школы с нормальными учителями...
Так вот это новое бедствие оно гораздо большего масштаба. Хотя бы потому, что в советское время высшее образование получали около 10% населения. А среднее оно обязательное.
l_h_keeper
Apr. 4th, 2018 03:53 pm (UTC)
Школьное образование из собственно образования превратилось в курсы подготовки к ЕГЭ. Деградация средней школы просто эпическая.

Вот полностью согласен. Именно курсы натаскивания на ЕГЭ. Школа же тоже борется за % посупивших, им за это всякие вкусняшки падают.
Нехитрая цепочка: отдрессировал хорошо - высокий балл ЕГЭ - высокий % поступивших - высокий рейтинг - толпа родителей с чадами в дверях школы- рост бюджета школы от подушевого финансирования и даже премии платят. Заметьте нигде даже не упомянул коррупцию!!!! И без неё профит неслабый. Это уже как бонус она....
А вот где есть статистика корреляции "балл ЕГЭ - оценка на 1-2-3-4 сессии". Вот было бы интересно.

(no subject) - pazakk - Apr. 4th, 2018 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wv_a - Apr. 4th, 2018 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pazakk - Apr. 4th, 2018 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wv_a - Apr. 4th, 2018 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pazakk - Apr. 4th, 2018 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wv_a - Apr. 4th, 2018 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shurikk77 - Apr. 4th, 2018 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elena155 - Apr. 5th, 2018 05:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - Дарина Шестакова - Apr. 5th, 2018 04:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - wv_a - Apr. 5th, 2018 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Дарина Шестакова - Apr. 5th, 2018 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wv_a - Apr. 5th, 2018 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Дарина Шестакова - Apr. 5th, 2018 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wv_a - Apr. 5th, 2018 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pazakk - Apr. 5th, 2018 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - l_h_keeper - Apr. 5th, 2018 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wv_a - Apr. 5th, 2018 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - l_h_keeper - Apr. 4th, 2018 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - elena155 - Apr. 5th, 2018 05:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - pazakk - Apr. 5th, 2018 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shurikk77 - Apr. 4th, 2018 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pazakk - Apr. 4th, 2018 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shurikk77 - Apr. 4th, 2018 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pes76 - Apr. 4th, 2018 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the1spirit - Apr. 5th, 2018 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pes76 - Apr. 5th, 2018 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the1spirit - Apr. 6th, 2018 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wv_a - Apr. 4th, 2018 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the1spirit - Apr. 5th, 2018 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pes76 - Apr. 5th, 2018 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the1spirit - Apr. 6th, 2018 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pes76 - Apr. 6th, 2018 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the1spirit - Apr. 7th, 2018 03:13 pm (UTC) - Expand
oldsparrow
Apr. 4th, 2018 06:27 pm (UTC)
все эти споры ни о форме экзамена, ни о качестве знаний, ниочем до тех пор, пока из школы не начнут выгонять за неуспеваемость. А не начнут, потому что детей, кроме школы девать некуда
pes76
Apr. 4th, 2018 07:46 pm (UTC)
Выгонять не выгоняют, но на второй год оставляют спокойно. По крайней мере, в той школе, где мой сын учится.
3abpuk
Apr. 4th, 2018 07:42 pm (UTC)
ЕГЭ это не только проверка знаний школьника, но и учителя. Каждый школьник указывает в какой школе и классе он учится, а подобрать статистику по учителю дело не хитрое.

Кроме того, в каждом регионе и школе своя учебная программа, а ЕГЭ для всех одинаково.
Министерство образование разрабатывает единую программу образования, а так же систему контроля рекомендованных учебников для школ.
elena_shushara
Apr. 5th, 2018 02:36 pm (UTC)
Мне кажется, что споры о безусловном вреде ЕГЭ основаны на внутренней вере и личном субъективном неприятии.

Когда я училась в старших классах школы, а было это в советское время, у нас в классе тоже были ребята, которые готовились в ВУЗ с репетиторами. Это было круто, потому что репетитора могли позволить себе только обеспеченные родители. Мои не могли. Как и остальных 90% одноклассников. Но в институт мы почти все поступили, сами, своими силами.
Наличие репетиторов, как и плохая подготовка школьников, не зависят от наличия или отсутствия ЕГЭ.
Это было всегда.
( 70 comments — Leave a comment )

Profile

putin_slil
СЛИВАЮТ ВСЕ!

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel